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国家公务员考试时政热点：社保走向全国“一盘棋”(2)

2012-10-30 09:16:07 公务员考试网文章来源：互联网

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　　吕学静：这个时候国家出台《社会保障“十二五”规划纲要》具有非常重要的意义。这是社会保障领域第一个国家级专项规划，充分体现了党和政府更加重视保障和改善民生，也说明社会保障工作在经济社会发展全局中处于越来越重要的位置。《规划纲要》是一个大社保的概念，基本要求是四个“更加”：更加注重保障公平，更加注重统筹城乡发展，更加注重优质高效服务，更加注重可持续发展。同时，也跟《社会保险法》紧密相连，部署比较具体，既有利于推动社会保障事业长期整体系统可持续发展，也体现了全国“一盘棋”。

　　破除利益制约因素是关键

　　主持人：实现社保全国“一盘棋”到底难在哪里?有哪些挑战?

　　吕学静：社保那么多项目，主要的是整合养老保险。医疗保险能实现异地就医，看病报销方便就可以。失业、工伤、生育保险涉及一部分人群，还好说。养老制度能不能进一步统筹整合?那些处于待遇较高制度中的参保者，会不会在这种调整中，担心待遇降低而产生抵制拖延情绪?转出地希望人走了，统筹基金留下来，转入地则担心要用积累的资金补贴新来的劳动力，地方利益怎样合理分配?还有缴费问题，事业单位和公务员不缴，另外三类人缴。职工缴得多，企业还要缴。要整合，要减轻企业负担，怎么做?

　　要是一开始还好做，现在制度不是一张白纸，每个都不一样，整合起来挺需要智慧的。就像做衣服，完整的一块儿大布，从头做起，想做什么衣服随便你去裁，这样的裁缝好做。现在已经分门别类地做出各自的样子了，再去把它天衣无缝地拼接、剪裁，就难得多了。我们现在的制度整合，就需要做这样高超的技艺活儿。

　　唐钧：现在对社保制度进行整合，在技术上没有问题。我国“金保工程”开展近10年，到“十二五”末将有8亿人拥有社保卡，技术支持应该没太大问题。在政策方面，《社会保险法》已经相当明确，包括这次出台的《社会保障“十二五”规划纲要》。真正的难点，恐怕就在于利益调整。利益调整，涉及地区利益、群体利益。等全国统筹的时候，中央和地方的利益也有一个调整问题。

　　青连斌：要做到全国“一盘棋”，还有两个难点。一是城乡统筹问题。城乡完全一体化是不可能的，但是城乡统筹是可以的，城乡搞成一个制度，一个制度里面有两个待遇。城乡统筹难在哪里呢?农村的待遇水平是比较低的，你要把农村的水平提高到城市，国家财政承受不了;要把城市水平降下来，城市又不干。所以城乡统筹是一个难点。另外一个难点，就是城市里面的机关、事业单位和企业要整合。这两个整合肯定要涉及机关事业单位工作人员待遇降低的问题，不降低，只能把职工待遇提高到跟事业单位相同，这也不太可能。这就是改革的难点。

　　制度整合要从实际出发

　　主持人：如今《规划纲要》的出台，给广大参保者以信心和希望。有了顶层设计，还要实施到位，下一步从具体实施来说，还应做哪些工作?

　　吕学静：下面要做的话，要分两步走。

　　第一步，在“十二五”剩下的几年中，对现有制度进行整合，缩小差距，体现公平。有两个问题迫切需要解决。

　　一是尽快实现各类社保制度之间的衔接转移。目前农民工有2.5亿人，将近三成的农业户籍人口已经居住在城镇，中国历史上第一次城镇人口超过农村人口，城镇化水平超过50%。尽管如此，数字的城镇化依然掩盖不了户籍制度带来的福利差异化，而福利的大头就是社保。如果能够无障碍地转移接续，农民工心里才安稳。

　　二是解决双轨制问题，缩小城乡、地区和不同社会群体之间的社保待遇差距。机关事业单位的养老改革必须得动，如果不动，任何改革都是劳神费力，就是“碎片化”，绕来绕去还是没有把机关和事业单位搁进去。如果还不能顺利启动的话，大家都看着，他们又不缴费，又拿这么高的养老金，会失信于民。失去信任将来什么都不好做了，付出的代价会更大，而且不是拿钱能买回来的。

　　第二步，在此基础上，再进行更加公平合理的设计和完善，最终走向完善统一的社会保障体系，也就是实现全国“一盘棋”。这是更远的事情。

　　唐钧：农民工社保转移接续问题确实很紧迫。有专家讲，要做到全国统筹才能办这件事。其实我认为有其他的变通办法。比如说省级统筹已经实现，一个农民工在广东省工作，缴费了就有记录。既然是省级统筹了，省里面应该可以把这些记录归总，用信息技术储存起来。他到另外一个省以后，也可以把这些信息储存起来。最后他退休的时候，可以把以前各个省的记录调出来，按各个省退休当时的政策，因为政策是有差异的，该怎么给就怎么给。在全国建一个结算中心，比如说一个人在上海打过工，在北京打过工，家在四川省，他退休的时候，最大的可能就是回四川省的老家。四川省就有责任把他前面的档案都找出来，比如说在上海缴了多少费，在北京缴了多少费，根据各个地方当时的情况，按照政策做一个计算，然后四川就给他付钱。付完钱以后，因为全国有一个结算中心，最后把信息汇总到结算中心结算就行了。这样的话，不必等到实现全国统筹。

　　汪泽英：双轨制问题要客观看待。一方面，任职单位类型不同导致了养老金水平的差异，有合理因素。高学历和专业技能水平比较高的，主要就业在机关事业单位，这些人人力资本投资比较高，再加上职务技术的晋升，导致工资水平就比企业同龄人高。另外，他们一般流动性比较小，就业年限比较长，工龄比较长，养老金水平比企业也要高一些。另一方面，同等学历，同等职务，同等技能，同等贡献的人们，无论是公务员、事业单位人员，还是企业员工，退休后待遇应该大体相同。若是制度造成差距较大，就是不合理的。

　　唐钧：双轨制是现象而非本质，企业职工养老金低，主要原因是与企业分配相关，因为养老金的多少是和工资成正相关的。往后怎么走?要避开双轨制这个说法，因为沿着这个思路讨论下去是没有结果的。

　　长远来说，最终走向完善统一的社会保障体系，要更加注重顶层设计和总体规划。我谈谈我的设想，就是把养老金分成基本养老金和补充养老金两个部分。

　　第一块，基本养老金。要在全国建立一个基本的养老保障制度，就是世界上很多国家都在实施的基本养老金制度。像美国的基本养老保险是强制性的，不参加属于违法。这个制度，最主要的是讲公平。夸张一点说，从国家主席、国务院总理，到山村的一个老农，理论上讲，他们拿的钱差不多。这个钱是什么概念呢?是由国家按基本生活水平来兑现，保证每个公民基本生活的。基本生活水平可以做定量研究。我在2005年的时候曾经测算过一次，一个三口之家过一般的日子需要多少钱。在北京大概每月需要900多块，上海需要1000多一点，不包括教育和医疗的费用。2005年到现在，差不多要翻一番，也就是2000块钱左右，我们现在的养老金平均数也差不多是2000块钱。以这个为基本的生活标准，在这个基础上建立一个讲公平的基本养老保险制度。这个制度是国家负责的，现收现支的，因为它是一个相对来讲比较低的标准。

　　农民怎么办?农民还按现行的交钱方式交钱，不足部分政府补贴。我一直在跟别人解释，新农保为什么这么少的钱，因为农民手上还有块地。新农保的钱，是在农村老人有一块地的基础上，再给一个补贴。我建议，如果农民放弃这块地，应该就可以拿到跟城市居民差不多的养老金。这样的话，也避免在土地问题上纠缠不清。

　　第二块，补充养老金。在全民性的基本养老金之外，还有与职业相关的补充养老金，也叫职业年金，企业和个人还有余力就可以参加。补充养老金和工资挂钩，和贡献挂钩，和效益挂钩。补充养老金和基本养老金的保值增值运作也不一样。补充养老金不能由政府直接操作，要实行准市场的运作方式。准市场是什么意思呢?就是按市场办法运作，但是政府财政托底，万一这个保险公司倒闭了，这笔钱不能没有了，政府要拿财政来担保，当然也可以做再保险。只有这样一个补充养老金，它才可以进入资本市场，基本养老金是不能进入资本市场的。