请阅读背景材料，然后按要求进行讨论。
1、背景材料
《人物志》上有这么一句话：“故臣以自任为能，君以能用人为能；臣以能言为能，君以能听为能；臣以能行为能，君以能赏罚为能。……”
伟人改变环境，能人利用环境，凡人适应环境，庸人服从环境。一个人的作为，可以改变自己的命运。老子、孔子、孟子等，当时的境况并不如意，但他们孜孜不倦地传播思想，启迪人们的心灵，让万代子孙受益，后人对他们的尊崇胜于帝王将相。秦王嬴政统一中国；汉文帝和汉景帝的“文景之治”；唐太宗的“贞观之治”；张骞出使西域；郑和六下西洋；戚继光抗击倭寇；岳飞抗金；郑成功收复台湾……邓小平实行改革开放，把中国带进小康社会。人们对他们的爱戴，不完全是基于他们的地位和身份，更是他们对国家、对民族的巨大贡献，是他们的卓越成就。
孔子云：“名不正则言不顺；言不顺则事不成。”有位是有为的基础，有了位才会有施展才能的空间。《论语·泰伯》：“子曰：不在其位,不某其政。”阿基米德曾经说过：“如果给我一个支点，我可以把地球撬起来。”。列宁也说过：历史早已证明，伟大的革命斗争会造就伟大人物，使过去不可能发挥的天才发挥出来。
2、讨论要求
有人说：“有为才有位”，也有人说“有位才有为”，你同意哪一种说法？
无领导小组讨论试题评分参考答案
一、关于“有为才有位”
“有为才有位”的提法，有利于引导和激励人们奋发向上，努力进取，争作有所作为的强者。并且，如果付诸实践，对于人才量才使用，人尽其才、人尽其力，是大有裨益的。但是在有些地方和部门，有为者并非都有“位”，而无甚作为者占据重要位子的倒是不乏其例。究其原因，固然是多方面的，但主要原因之一，恐怕与这些地方和部门还没有营造出有利于优秀人才脱颖而出的良好环境和机制不无关系。要想有位，必须有为。连基本的素质都不具备，光有一个善于钻营的头脑又有什么用？与其整日钻营，不如从现在开始埋头苦干。对于是真干还是在虚晃，上级领导还是心中有数的。若是从本职岗位做起，从手上现有的事情做起，只要尽心尽力去干，就肯定会有所作为。毛主席不是说过么，前途是光明的，道路是曲折的。只要能干一行，爱一行，钻一行，专一行，何愁没有位子，没有更大的施展舞台？
然而，有些人并不这么认为。他们整天萎靡不振、懒散拖沓，不干工作，只想位子，一门心思走捷径、找门路，希冀借助外力为自己谋个一官半职。这样的人，不想想自己到底干了多少实事，做了多少业绩，整天患得患失，追名逐利，想的说的全是“位子”；看见别人当上了领导，只会嫉妒、嘲讽，甚至做小动作，打小报告，踩一下别人，以为自己就高了一点；而一旦自己失去了得到位子的机会，就怨天尤人，失落、颓废，却不从自身找原因，牢骚满腹，甚至给领导出难题、给同事使绊子、给有位子的同志添乱子，或者干脆破罐子破摔，混日子、当看客。这样的人永远也不可能有位子！
这次公开选拔领导干部，无疑对有作为的干部是一个好消息。让有作为的人上去，让浑浑噩噩的人下来，真能做到这一点，就是干部人事制度改革的一大进步。
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