新浪教育讯:早年曾执教于高校的易定宏，身存儒雅之风，既有企业家的雷厉风行，又兼备学者的低调沉稳。新浪记者专访了华图教育的领航人易定宏。

 

　　华图教育总裁、董事长易定宏

 

　　主持人：大家好，这里是新浪教育，今天非常高兴的邀请到了华图教育的总裁，董事长易定宏博士，易博士，你好。

 

　　易定宏：你好，所有的网友朋友们，大家好。

 

　　小时理想就是做生意，零工资打工建立人脉

 

　　主持人：我们今天有幸请到易博士和我们聊一聊对整个教育的认识，以及对教育行业总体的看法。首先，我们知道易博士您是从湖南以优异的成绩考入名牌大学，获得了博士学位，在广东是一名教师，是什么促使您又到了北京，开创了华图教育呢？

 

　　易定宏：主要是小时候的一些梦想，本来大学毕业以后，分配到大学教书，也是不错的职业，是比较好的一个职业，我们进大学的时候容易，等我们出来的时候，那些人要进大学基本上都是要留学[微博]回来的博士才能进。为什么出来呢？小时候的一个梦想，小时候我记得我跟一群小孩子放牛的时候…

 

　　主持人：您还放过牛啊？

 

　　易定宏：放过牛，我们谈理想，有很多人说我要当警察，一些人说当教师，一些人说要当科学家，我那个时候已经改革开放了，我说我要当企业家，这个也是莫名其妙，但是我记得很清楚当时的场景。后来到大学以后读书的时候就开始有点儿想创业了，帮助同学解决生活困难问题，做点儿生意，带着同学勤工俭学吧，因为很多同学很穷很苦，他们撒脾气，我说别撒脾气了，我带着你们做生意，给他们解决了这种困难。到大学教书以后，一直对这块有所想法，因为我认为一个人把住机遇，我们以经济建设为中心，中心正确你才可能取得成就，如果投身到经济建设中去才可能取得成就。所以，这促使我离开了大学，北上来北京创业。

 

　　主持人：当时为什么选择了北京？

 

　　易定宏：因为教育领域，从小读书，到大学教书，都在教育领域，对教育和文化有着独特的感情，因为我做一行就专一行，我不像一些人做了房地产，或者有钱了做房地产，或者做工业，做矿山，多产业的东西，我只注重于文化教育产业，这是我的信念决定的，特别我研究了一下全世界能做千年产业的就是两个产业，一个是宗教，一个是教育。假设宗教也归为教育的话，只有教育能做千年的产业。所以，我就想投身教育。

 

　　投身教育大家知道包括教育和文化哪个地方最好？只有北京。因为北京是中国的文化、教育、政治中心，只有来北京才有这块资源，更何况它还是出版中心，出版也是文化的一部分。所以，选择了北京。因为作为一个人创业的话，环境很重要。人创业无非是两大资本，一个是人力资本，一个社会资本，人力资本不用说了，你本身就是人力资本，你能不能干。社会资本包括环境资本。所以，我经常跟朋友说“北京”两个字就值钱。

 

　　主持人：我听说您初到北京的时候，一共做了三份工作，而且三份工作都不领工资，这对于好多人来说可能还不是特别能理解，我们能问一问您是怎么想的吗？

 

　　易定宏：从某种意义上说还是有点特别，别人经常问我，易老师，您跟别人有没有什么不同的地方？他说你能成功有什么不同的地方？我说没有，但是有一点是不同的，就是说我打工不要工资，这个可能你们也做不到。刚来的时候，因为我的目的是来北京创业的，我是来寻找资源的，我是来寻找社会关系的。所以，工资收入在我脑海里就没概念。所以，当时给中国职工出版社打工，给中华联合出版社打工，给北京交通大学[微博]出版社打工，都是帮他们义务干活。正因为这种善良的举动得到了回报，这些社长，这些领导对我都特别信任，后面的机会大部分都是这些领导给我介绍的。这样的话，包括后来的出版培训，都是他们给我介绍的。所以，还是一句话，虽然我不信佛教，但是佛教的很多理念还是信的，像轮回，好人因果，好人好报嘛。所以，我相信这个是好人好报，包括后来所有的起步的产业，都是这些朋友给我帮忙的。所以，没拿到工资，但是得到了别人的认同与情感，得到了这种社会资源。所以，并不是说我是一无所获，得到的价值，还不只是简单的利益而已。

 

　　华图最核心的东西是分享的文化

 

　　主持人：这方面的经历对我们年轻人也非常有教育意义，包括这种豁达或者这种想法，对我们都有很好的借鉴意义。

 

　　从您创立这个公司，到华图已经变成中国公职培训的第一品牌，我想请问一下，您觉得是什么让华图公司有这份活力，然后成长的这么好呢？有没有什么核心的东西？

 

　　易定宏：华图最核心的东西其实还是一个分享的文化，这一点华图做的比较透。另外，华图很诚信，真诚，我经常引以自豪的是新东方俞敏洪[微博]老大哥，但是他也有不如华图的地方，为什么这么说呢？他创业过程中很多的副总、校长、领导都离开了新东方，而且变成仇人，华图这么多年了，从2006年开始，从校长到总监，到副总裁，基本上没有主动离开华图的，一百多人。

 

　　主持人：非常有凝聚力。

 

　　易定宏：凝聚力还比较强，因为华图的副总裁水平都比较高的，都是高学历，名校毕业，要么能力特别强，其实他们自己出去创个业也肯定问题不大，但是为什么不出去？我觉得这是值得行业研究的一个东西。因为我是作为一个当事者，我自己的看法核心是第一个，就是一个分享的精神，华图每个人都会有股份，这是很重要的，仅仅是全员持股也不能解决问题，因为当时胡敏在新东方有8%的股份照样走了，他为什么走了？变成竞争对手。说明股份不能解决一切。还有什么？分享的精神，这一点很重要的。华图的老师，不管是什么名师，他总是不遗余力的培养年轻老师，这一点是很奇怪的现象。有个机制解决这个问题，因为他培养了，公司就重用他了，公司也会给他以回报。所以，这种分享精神我觉得应该是华图能凝聚人的最核心的要素之一。

 

　　另外一个就是人之间交往简单透明。我一直反对拐弯抹角，话里有话，影响团队团结的这些事儿，这是我比较反对的。所以，在公司塑造这种阳光文化。你到我办公室去看全是玻璃，全透明，阳光文化，包括总裁在办公室也是玻璃，你们所有的员工都知道总裁在办公室里干嘛了。

 

　　主持人：您会不会觉得时刻都有人看着您，您会觉得有些不自在吗？

 

　　易定宏：我就希望他看着我，我觉得每个人都不是特别自觉的，假设谁也不看着你的话，你难免会有个小动作，摸摸头发，说不定你把脚就放到办公桌上了，习惯了就好了。有很多人不习惯，就好象美国民主选举，习惯了，中国人就不好理解为什么美国总统这个人骂，那个人骂，台湾的马英九还被人扔了鸡蛋，在中国扔个鸡蛋还得了，给总书记扔鸡蛋肯定枪毙了，他已经习惯了，我也习惯了这种体系。我总认为不管是权力，还是这种运营，要在阳光下运营。这样才能得到现在80后、90后这些年轻人，自我意识很强的这些年轻人的认同，要不然你搞封闭，搞保守，搞神秘，不阳光，这种企业很难可持续发展。可能你能短期的发展，但是很难可持续发展。

 

　　主持人：我们从这个地方就能看出来易总是一个对自己要求非常高，非常严格的人。华图集团他能走到今天的这一步，不仅仅是靠一些利益，老是捆绑在一起，更多的可能是一些人文关怀，然后才能形成这么强的核心凝聚力。易总，刚才我们聊的是华图集团对内，对员工的一些文化。如果体现到对考生，对外方面，您觉得华图核心的理念又是什么呢？

 

　　易定宏：对外我们公司有个核心理念就是“诚信为根，质量为本”，诚信要求每个人做事必须诚信，包括对待所有的商业客户必须诚信，质量为本，这块是我们重中之重，包括我从刚开始公务员[微博]考试培训提出了分模块教学法，这是我开创性的工作，树立了行业的标杆，分模块教学法的核心也是以质量作为突破口，把这个课程分得一块一块，每一块的最专业的人士来讲这个课，这就保证了质量。以前一个老师把所有的课都讲完，这样很难保证他的质量。因为公务员考试太复杂了，知识面太多了，一个老师没法掌握的。现代还有部分机构还是一个老师把它讲完了，这是没有可能的。我已经不管公务员培训两年了，都是年轻干部在管理这块，但是我觉得核心是什么？核心是抓质量，质量是抓什么？抓老师和教员。所以，教员成为很关键的问题。

 

　　为什么当时说华图的名师能培养一批批出来？那是因为有核心教员，有几百人在做教研，背后的支撑团队很重要。具体到学员这块，我们对学员整个服务体系都是很完备的。为什么口碑好，大家愿意说呢？因为它是有内容的，通过网络的服务，地面的服务，上完课以后还有跟踪，等等，总的来说，对于考生来说，我们是以通过作为标准的，能让你通过，这是我们的目标，会想尽一切办法，竭尽全力的解决这些问题。所以，这个是我们核心考虑的一些东西。通过教研、教师来熟悉产品的升级，给学员提供最好的产品，通过服务来完善整个产品体系。华图广告会慢慢偏少，为什么偏少呢？他把钱都用在刀刃上，核心用在教研上。所以，在这块，包括网络产品，图书产品，面授产品，每年都有质的提升。

 

　　公务员考试代表一种用人制度

 

　　主持人：易总不仅是公务员培训的老总，更是一个有深远洞察力的专家，现在这么多人热衷于考公务员，您对这个现象怎么看呢？

 

　　易定宏：第一个我说明一下，我不是公务员考试的老总，华图有专门公务员考试的老总，我是集团的负责人，集团可能产业稍微多一点儿，有教师培训，有部队官兵培训，有艺考人员培训的。

 

　　对于公务员热我这么看的，在中国来说也是个正常情况，为什么说正常呢？跟中国的传统文化也是有关系的。一个中国的官本位，这很重要，这是历历代代都这样，公务员考试选官选士，所以，这个角度来说是正常的。

 

　　同时，它也不正常。中国作为一个现代文明的国家，过分的强调公务员考试是不正常的，因为我一直认为，一流人才最好别去做公务员，一流人才一定要去创业，要做企业。为什么呢？这样能给社会解决很多就业，能给社会带来很多福祉。一个乔布斯养活多少美国人，乔布斯这种人是可遇不可求的，客观来讲，假设让乔布斯当公务员，大家想想会有什么感觉，第一，我肯定他服务态度不好，服务意识不强，天天跟被服务者吵架，他跟周鸿祎一样，我们现在反思假设让周鸿祎当了公务员会是什么感觉？所以，我认为一流人才是不能做公务员的，做公务员是对国家极大的浪费。我们以前经常宣传的是哪个状元厉害，这是种误导。过分的宣传状元，因为都是八股文，当时科举考试上去的，所以，忽略了科学技术的发展，现在其实跟以前的路差不多，这是我很担忧的一个事儿。

 

　　虽然我是做公务员考试培训的，但是我希望考公务员的人少一点儿，希望国家做一些调整。它应该怎么调整呢？因为国家选公务员不仅仅是选公务员这么简单的过程，它更多的是代表一种用人制度，代表中国以后对人才的一个培育的方向。现在考公务员必须本科生才能考，让大家明白了，哦，原来中国必须本科生才能教育人才，才会被政府所使用。所以，逼得大家必须去读本科，而实际情况是中国需要大量的产业工人，或者产业干部，职业教育非常重要，很多人读了本科都没用。

 

　　前两天我在网上看到一个研究生说我比民工的待遇还低，我在想你凭什么一定比民工的待遇高呢？凭学历吗？用人单位是凭能力。别人能砌墙，能搬砖，你能吗？你既不能搬砖，也不能砌墙，别人要的是这个工作，你待遇肯定要低。他不是让你做作业，考试，你考试比别人强，你分高一点儿。这一点国家大政策上要引导。通过考试选择没有错，因为它解决了公平的问题，但是一定要把公平做到底，作为中华人民共和国的公民，每个人都有考公务员的机会，既然考试了，为什么还有学历限制呢？就不应该有学历限制，或者干脆说职业教育的比例占30%或者40%，其他教育的比例占60%，这样中国的职业教育就做起来了。

 

　　现在总认为职业教育做不起来，就没有人去思考这些问题，这都是我们政府用人的观念所造成目前职业教育做不起来的状况。这种状况再持续发展下去对中国来说很危险，相当危险，现在招产业工人，招产业干部是极其困难的一个事情，比招大学生难多了。现在还只是初期，再过两年这种情况就更严重了，因为中国和美国不一样，因为美国的产业全是高科技环保性产业多，它要求的人才大学生比较多。中国和德国、日本有点儿相似，中国是个大工厂，它要的更多的产业干部，产业工人，或者更多的要高级的蓝领。假如没有的话，中国想转型，我们叫腾笼换鸟，笼子腾出来了，鸟没换，鸟没了。通过用人制度，这导致我们教育偏向。最终是国家用人制度影响教育体制发展。这是我对公务员热的一个看法，正常的，也不正常。

 

　　主持人：从您这番话里可以听出来您对教育行业是有自己的一番认识的，您觉得职业化的教育是非常重要的，不知道在这方面，您和您的公司，您的集团会不会在这方面做一些事情呢？

 

　　易定宏：职业化教育是我们未来重点发展的方向，其实现在做公务员考试也是职业化教育之一，我刚才讲那么多东西并不是未来发展的问题，中国的职业化教育道路或者职业化教育的事态或者生态也不是我能改变的。我只是呼吁，自己看到了问题肯定会投身到其中做好这件事情，把职业化教育做好。我3月底可能要去德国学习他们的职业教育，引入他们先进的职业培训体系，只有这样，中国才有希望。要不然大家都去挤独木桥，但是最终我觉得这些人都会明白，原来上大学还不如上职业教育，他会明白，因为以后就业的趋势，随着收入的倒挂会改变目前的形势的，当然华图也会在这方面加大投入，希望能起一个引导作用，确实对国家经济，对国民素质的提高，等等都有好处。因为作为一个公民，也尽自己的义务与责任。

 

　　中国应该更加注重公德教育创造全新文化

 

　　主持人：您作为一个教育企业的领袖，对教育或者整个教育行业，您有什么看法呢？或者有什么样的使命感？

 

　　易定宏：最近我出国比较多，出国的目的考虑教育的国际化问题，特别欧美国家，总体感觉他们的国民素质比我们高很多，特别是美国，高得不只一点半点，说不定看着这个人不一定有你聪明，但是素质比你高。所以，这块，包括对中国目前国民的基本技能。我们为什么生产不出好车？你发现没有？汽车都生产不好，为什么？做什么都不精细化。所以，这种文化，我感觉影响很大，对我们的教育都影响很大，其实我们教育也造就了这种文化。所以，我整体看我们的教育是建立在什么体系下的？从历朝以来基本上还建立在一个完全的教育体系下，我们不要说封建，说完全是没错的，这么一个体制下。第一，教你怎么做人，过多的教你怎么做人，反复告诉你做人怎么怎么重要，但是严重的忽略了做事儿，这导致外国人一看到中国人，就觉得中国人不舒坦，为什么过分的强调做人？这就变成虚无的做人，外国人是靠事做出来的，事做得好人就做好了，你天天强调做人，还不好好做事儿，变成虚无了，这个教育是有问题的。

 

　　主持人：中国还有句话叫“做事先做人”。

 

　　易定宏：事做不好怎么可能做好人呢？所以，另外一个中国的教育很强调善，一定要善，善的核心是您听话，求善不求真，这样只叫你听话，不求真务实，所以，导致中国人的创新能力很弱，实际上达不到真善。为什么呢？那我就讲我们公德和私德的教育，为什么美国的小孩子那么懂礼貌，美国人那么注意公共道德，他很注重。你说交通，只要人一过，肯定车先停下来，肯定会等你人过。所有的服务，你买商品你买了觉得不满意，你去退就行了，原价给你，很好。所以，在美国买东西你不要砍价，你可以退，你不用担心它贵了，它贵了你退了它行了，最终吃亏的是它自己，而且你退的时候他态度很好，不像中国，你谈了半拉子你不买他的都不高兴。为什么这种东西呢？当然这是中国综合素质的提高，综合素质跟教育很有关系，简单的就像德育教育，中国很注重于私德的教育，就是教你怎么仁义礼智信这种德，给你讲的很明白。这种善，给你讲的很明白，但是忽略了公德教育，私德就是你这个人要怎么树立这个品德，反复给你树立品德，让人感觉你一定要做伟大的人。但实际上一个国家更重要的是公德的教育，只有公德教育才能真正影响人。

 

　　很多人说什么叫公德教育？公德教育就是公共道德教育。很多人说中国的公共道德教育很强调这个事儿，从我小学开始确实是强调，但是等我长大一看，其实不是那么回事儿。我们经常说学雷锋，我们现在看省长、省委书记是不是学雷锋了，我讲这个大家应该明白了，公德教育核心是示范，不是教育的灌输问题。所以，现在的教育尽量少搞一点私德教育，不要过分，否则等这个人长大以后他就会有一种反差，他发现不是那样的，老师教的跟社会现实差别很大，结果他就变的更坏。现在贪污腐败的情况，小孩现在教他捡到一分钱送到警察叔叔手里，天天这么教育的，等他长大以后他发现不是那样，所以，我们公德教育很差，关键是跟我们公众人物有关，跟我们制度有关，跟我们法律有关。所以，在这块，加强公德教育，这是很重要的。所以，我记得当年毛泽东的时候，“四清”的时候，包括反牛鬼蛇神的时候，它核心的是想做公德教育，但是过分了点儿，过分的公德教育，没跟私德教育结合起来。

 

　　但是我们仔细想想公德教育对中国还是很有意义的，公德教育要有个土壤。上层建筑架构没解决，公德教育很难开展，这是我们要去思考的问题，从教育角度来说，我们纯从教育的角度来说，中国如何把公德教育做好，切实提高国民的素质，提高国家整体的正能量，这是很重要的。所以，现在我们小孩公德教育这块是有问题的。所以，现在小孩存在各种各样的问题特别多，最近发现90后承受压力的能力太弱了，出各种各样的怪事，跳楼的，自杀的，在这个社会上屡见不鲜，特别多，越来越严重，在这块教育做的不好。

 

　　当然，这也跟媒体有关，媒体对这种好的，坏的，有时宣传的力度不一样，不是特别清晰。这也有很大的关系。所以，我特别强调中国公德教育。哪一天中国公德教育做好了，基础教育做好了。做教育并不一定非得是教育体系的人来做，是整个全社会来做，从上到下做的很好了，公德教育中国就像美国那样夜不闭户，美国基本上能做到夜不闭户，实际上我们报道它杀人什么的，它的社会治安比我们还是好很多的，这就是因为整个国民素质提高了，全民素质提高了，大家相互能礼让了。

 

　　另外，还有一个教育，主要是中国传统文化对我们影响，我们经常说中庸之道，中庸之道讲多了给人一个什么感觉？做什么事儿只求中庸，不求黑白。所以，只求中庸，不求精细化。

 

　　主持人：很难把一件事儿做到极致。

 

　　易定宏：做到很完美，中庸就差不多了，但是我们精细化的极致要好，所以，中庸文化对我们的教育也起了很不好的一个作用。因为客观事实是存在黑白的，但是你非得搞个中庸，，我们为什么造不出那么精密的东西出来，并不是中国人不聪明，中国人最大的两个特点，聪明、勤劳，特别是勤劳，是全世界人民都服的，但是因为整个传统文化，以及教育体系造就了中国国民素质的一个差距。

 

　　所以，很多人说是不是回归到传统文化，这是错误的，是不是全盘西化，这也错误的。最好的是我们能够两者结合起来，创造一个中国全新的文化或者说比较新，在两个基础上结合的新型的文化，把我们一些传统的文化差的去掉，结合美国。因为美国说实话是一个资本主义代表，确实是新资本主义，它已经脱离了我们以前读书的时候说资本主义的这种弊端，它已经部分解决了，它那些文化结合起来，形成中国一个现代的可持续发展的文化体系，这是很关键的，还不仅仅是回归传统文化，回归传统文化肯定死路一条，我们的教育也是死路一条，因为那是个完全文化，完全的皇权文化，还不是一个公民文化、社会文化，很难做到公平公正。现代社会的核心是公平公正。公平公正是现代社会所追求的核心。所以，这是我对教育的看法，中国教育任重而道远，它的文化因素，对教育的影响太大，所以，这块有巨大的改变。

 

　　主持人：听完易总您这番话我更能理解为什么您要把自己的办公室做成一个透明的，我觉得您对教育一贯的思想，现在也体现在您所作所为方面，相信今天易总到这里，把这种新的想法，很好的思路传递给大家之后，也值得社会上每一个人去思考，去想或者去做一件什么事情，让我们变成一个更好的社会，一个更好的教育。非常感谢易总今天来到我们的访谈间，这一次的节目就到这里结束。谢谢大家。

 

　　易定宏：谢谢王薇，谢谢大家。

 

　　主持人：好的，再见。